Объявление

forum27 Валерий
Друзья, приветствую и приглашаю Вас на свой форум-блог! Пишем о DX-связях, конструкциях, идеях, увлечениях, труде и просто рассуждаем по жизни. Ограничений почти нет (см. правила!). При желании участника, заведу (бесплатно конечно!) персональную страницу и обучу администрированию, от Вас только материалы - фотки, рисунки, тексты..
Сайт несёт образовательную, просветительскую и мотивационную к денежному труду миссию.
Всем - успехов в радио, в ваших хобби, интересно и денежно трудиться, чистого эфира и не болеть!
Почта - admin@forum27.ru
С уважением Валерий - Радио27, 50ET01, 50SD147, 50RC007, ex. RA4PAO. 74 года исполнилось незаметно..

#11 23-05-2023 18:05:44

Zerkalo
Участник
Windows 7YaBrowser 23.3

Re: Прохождения и связи на 21 мгц

Новое наблюдение: в дождь мой Моксон затупил.. На передачу ксв 1.6 вдруг стал. Горизонтальные рейки у меня - деревянные брусочки, а по ним кончики вибратора и рефлектора навстречу друг дружке проложены. Думаю, что намокшее дерево изменило проводимость и самая главная фишка Моксона - емкостная связь между кончиками нарушилась.. Антенна хорошей погоды получилась wink

73!


Всё лучшее в жизни - бесплатно!

Вне форума

#12 07-03-2024 12:59:21

Alex121
Участник
AndroidYaBrowser 24.1

Re: Прохождения и связи на 21 мгц

Хочу порекомендовать отличную антенну! Это волновой диполь, сейчас у меня такой на 21 МГц. Усиление около 2дБ. Одна сторона этого диполя имеет длинну состоящую из трёх четвертей волны(10.1м) , а вторая половинка имеет длинну в одну четверть длинны волны (3.4м) Питание напрямую кабелем 50 Ом, центральная жила на более длинную часть диполя.

В сравнении с полуволновым диполем - Земля и небо! В QRP SSB связи есть с Австрией, США, почти каждый день с Дальним Востоком.
Слушал себя в США на sdr онлайн приёмник. Разница этого диполя с полуволновым была 5 баллов!!! На волновой диполь 5 баллов меня принимали там, а на обычный диполь на уровне шума.
Антенна расположена так, с балкона 3эт длинная половина диполя идёт на дерево, а противовес вдоль балкона.

И ещё, эту антенну можно сделать ещё лучше! Ту сторону, что длиннее можно удлинять на сколько угодно, главное чтобы было НЕЧЁТНОЕ количество четвертей. Т. е. минимум три, потом пять, семь и так хоть километр её протянуть. И кстати, ещё тихая антенна, в сравнении с LW.

Вне форума

#13 07-03-2024 16:37:11

Zerkalo
Участник
Windows 10YaBrowser 24.1

Re: Прохождения и связи на 21 мгц

Доброго!
Просчитал по быстрому Вашу антеннку.  Взял только для модели реальные четверти для 21.250Мгц (3.52м и 10.58м).
mini_2024-03-07_16-03-40.jpg
Волновое сопротивление в свободном пространстве около 70ом. В реальности, по высоте подвеса оно имеет график типа синусоиды. Где то у Ротхамеля видел такой график.. У Вас видимо совпало, что высота 3-го этажа около 9м как раз  smile Вот тут всё видно:
mini_2024-03-07_16-05-20.jpeg
По углу возвышения очень даже неплохо выходит - максимум на 27 градусов. Только в таком угловом подвесе косит диаграмма сильно:
mini_2024-03-07_16-06-04.jpg
По усилению сложно сказать, тут ммане верить не стоит.. Но наверно и больше 2db на такой высоте.
По сути, это как бы симбиоз LW и углового диполя в горизонте. Добавляя по полволны к главному лучу, будет реально расти усиление и сужаться раструб излучения в горизонте. Только это будет по направлению ВДОЛЬ главного луча  wink И кстати, такая антенна уже будет работать как АБВ (бегущей волны)..
Здорово, что так хорошо антенна Ваша себя показала. Редко кому удается полноценно работать с балкона многоэтажки!
Удачи и 73!

Отредактировано Zerkalo (08-03-2024 11:54:15)


Всё лучшее в жизни - бесплатно!

Вне форума

#14 08-03-2024 12:18:07

Alex121
Участник
AndroidYaBrowser 24.1

Re: Прохождения и связи на 21 мгц

Спасибо за моделирование антенны! Реально простая, но эффективная антенна. Что я только не пробовал.. Мучался шумами от простого LW с согласующим. А на эту антенну шумы максимум 3 балла. Так же, её укоратив настраивал на 11 метровый бэнд. То же всё было отлично.

Вне форума

#15 13-04-2024 21:28:56

Zerkalo
Участник
Windows 10YaBrowser 24.1

Re: Прохождения и связи на 21 мгц

Волновой диполь с хитрой запиткой


    Очередная зимняя лабораторная работа была проведена с желанием найти антенну с приличной направленностью и низким углом излучения, при условии её простоты установки. Был интерес к диапазону 20м, а там всё уже сильно больших размеров.. В итоге, после рассмотрения длинных лучей, ромбов, GP (лучи -ромбы очень длинные надо, а GP (см примечание 1), при условии расположения над средней землёй, это антенна крокодила — меня слышат, а я - нет smile, был найден очень интересный вариант: это обычный полноволновой диполь с запиткой в точку около четверти волны. «Около», потому что при запитке точно в четверть - волновое сопротивление антенны составляет от 80 до 120 (примерно) Ом, в зависимости от высоты подвеса. Памятуя о втором отличном способе согласования после прямого 50-50, а именно 112Ом активного, согласуемые простым отрезком 75-ти омного кабеля длиной в четверть волны. Высота, на которой получались эти желанные 112Ом находится в районе половины длины волны, а при этой высоте угол излучения (главный критерий моего поиска) выходит не ахти - около 25-27 градусов. Высоту надо было поднимать (в пределах разумного для 20-ти метров) и в итоге была выбрана высота с минимальным сопротивлением ~81Ом, соответствующая примерно 2/3 длины волны. Средний угол возвышения на такой высоте (кстати, горизонтальные антенны на большой высоте не слишком-то чуют землю, поэтому её качество мало влияет на все параметры) около 20-21 градуса, что вполне уже интересно. И это при очень приличном усилении - около 8.5дБи (даже на 10 градусах всё ещё 5.5дБи, что сравнимо с двойной дельтой, кстати). Отлично, осталось поискать на полотне точку с желаемым 112-ти омным сопротивлением, что и было в итоге сделано. Она (эта точка) оказалась на небольшом расстоянии от четверти в сторону трех четвертей. Готовая модель на двадцатку https://disk.yandex.ru/d/rhcxMttIkD_i4g , была промоделирована в моделировщике NEC-2, которому вполне можно доверять для высоких антенн и результаты оказались практически идентичные ММАНЕ. Вот скрин моделирования для 14мГц (для голого алюминиевого провода диаметром 1.5мм):

mini_14_27.jpg


Да, высота 14м это уже конечно критично, если не затевать сварные мачтовые конструкции, однако ещё вполне достижимо ёлками, китайскими удочками или деревьями smile Не забываем, что на Си-Би эта высота составит всего 7м..


А вот диаграмма направленности этой антенны - не пытаясь быть оригиналом: назвал её бабочкой:

mini_Diagramma.jpg

Имеем четыре явно выраженных основных лепестка, и небольшие ушки слушающие космос. 
Красным указано направление самой антенны и в какую сторону она смотрит своими тремя чевертями (угол от горизонали между У и Х = 37 градусов).

Размеры длин плеч диполя 6.89м и 13.81м. В конце статьи бонусом будет моделька на 27.555 wink

По теории вроде всё красиво, оставалось попробовать эту антеннку перевести из мыслемодели в материальную конструкцию. Что и было сделано по приходу голубушки весны..

Итак, провод выбран алюминиевый d1.5мм из-за его малого веса и уже достаточной прочности на разрыв. Изоляция с него была безжалостно срезана (с изоляцией был соблазн чуток съэкономить на длинах - это всегда -2-5%, но хотелось не мудрить с откусыванием кончиков, а по Гончаренко - сразу же из модели получить работающую антенну smile

Мачтами были две мои, давно припасённые сухие ёлки. Одна 12м с добавлением 2-ух, вторая - 9м с добавлением 5-ти, кусками китайских удочек. Та которая 9+5 получилась изрядно гнучей. Дополнительные растяжки ей бы не помешали..

Запитка на кусочке гетинакса болтиками с гайками. Жила кабеля на длинную часть полотна.

Кабель был выбран из соображений той же лёгкости самый тонкий из РК. А именно РК-50-2-11 завода Элтрос из Чип-дипа. Четвертушка планировалась та же РК-75-2, но за неимением его в магазине, пришлось взять другой, диаметром по внутренней изоляции 3мм. И с ним меня ждал сюрприз.. Его коэфф. укорочения (удлинения) оказался не 0.66, как у всех кабелей с полиэтиленовой изоляцией, а 0.83! И купленного с запасом куска, в итоге, чуток не хватило до расчётной частоты 14.27мГц sad Самую малость, так как, если смотреть кабель нановной, то в районе четверти волны график реактанса очень плавно переходит через ноль, что допускает небольшой разброс по длине (кстати, похоже это же свойство дает нам возможность работать с таким согласованием на всем рабочем участке диапазона)

В итоге, дождавшись первого же погожего весеннего денёчка, всё это безобразие было скручено, обрезано, подвязано и поднято на расчетную высоту (на концы мачт были скотчем примотаны колечки, типа как на рыболовных удилищах через которые был пропущен капроновый шнурок спускающийся двумя концами вниз) По принципу флагштока полотно возможно теперь опускать-поднимать без опускания мачт, а шнурок пускать на оттяжку. Вот так собственно всё получилось в реале:

mini_IMG_1355.jpg

Под точкой запитки не птица, а бочонок из пластиковой бутылки с накрученными 10-тью витками кабеля для отсечки паразитных токов по внешней стороне оплётки, что для этой антенны весьма необходимо. Без этого запорного дросселя, кабель (14м вертикала smile) излучал и это сильно искажало диаграмму на нановне (а перемещаясь вместе с подключенной нановной по участку эта диаграмма ещё и гуляла сама по себе, как та кошка)

Остатки блуждающих токов были безжалостно слиты в землю путем заземления. Иначе оставались еле заметные колебания графиков, если брать подключённую к антенне нановну в руки со стола.

Настройка потребовалась реально минимальная. Понадобилось только добавить по 12см полотна с каждой стороны. Всегда оставляйте запас его, загибая назад  и скручивая. Я оставил на глазок почему-то именно по 12см, что подвинуло изначальную точку резонанса с 14.550 до 14.240. Глядите-ка, - реально в этой точке запитки 112Ом, не соврала модель! В итоге получилось как-то так (сори, за качество фото, на нановне днём сложно что-то вообще увидеть) :

mini_Realnaja-na-vysote-13_9m.jpeg

Ааа.. Это фотка еще без заземления.. 14.240 после заземления получилось. Тем не менее — антенна отстроена просто идеально без многократных подъёмов-опусканий. Гончаренко — ВЕРИМ smile)

Кстати, за неимением рядом Карлсона, основной 50-ти омный кабель был точно (по нановне) обрезан в две электрические полволны на расчётную частоту (там как раз переход реактансом нуля очень четкий), что позволило подключать нановну внизу и свято-верить, что она показывает сопротивление на конце четвертьволнового кабеля согласования.

О результатах тестирования говорить пока рано, ибо прохождения вчера толком не было (о чем узнал грея ушки на наших парнях), однако связь с Канадой (3 скачка) на 70Вт была проведена и легкий пайлап на Индийца (2 скачка) тоже был успешно пробит на 100Вт. По мере течения времени, возможно добавлю сюда свои ощущения от работы с антеннкой.. Первое ощущение - отвечают охотнее, чем на вертикальный (он же всего 4-5дБи) Моксон.

Ну а теперь, обещанный бонус — модель https://disk.yandex.ru/d/NaWwM0stiDK7aQ , её скрин и размеры для 27.555

mini_27_555.jpg

Размеры: 3.58м короткий и 7.13м длинный концы полотна. Высота подвеса точно 7.2м!

Дерзайте парни, - угол дома и Ваша любимая береза только и ждут, что бы между ними что-то полезное натянули smile)

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1) Кстати, если Вы случайно живёте на берегу моря-окияна, то вариант с GP 5/8 будет просто великолепным. Будет и лупить под экстремально низким углом и очень прилично слушать!

Как обычно всё вышенацарапанное оформил в статейку, вот тут она: https://disk.yandex.ru/i/YIRy9WsKtFNhVw

ps Модераторы - пора переименовывать тему в DX на 21-14-...
Я спускаюсь  wink

Отредактировано Zerkalo (14-04-2024 14:03:41)


Всё лучшее в жизни - бесплатно!

Вне форума

#16 14-04-2024 12:38:35

Zerkalo
Участник
Windows 10YaBrowser 24.1

Re: Прохождения и связи на 21 мгц

Сегодняшняя ночь подтвердила, что дальнего прохождения на 20ти метрах сейчас практически нет. Вернее как, - был стандартный для европы ночной проход на америку. Штаты лупили с плюсами, а самого интересного - дальних островов окиянии и южной америки совсем не наблюдалось. Ждемс.. С американцем Кеном из калифорнии (10т.км.) KE6TZ провел куэсо на 5/7 - 5/7 и пошел спать.

Кстати, диапазон этот радует тем, что днём на нём только ближняя европа, а самое интересное с вечера до утра. Так что днем не нужно просиживать кресла у трансивера, а заниматься более полезными делами - строить антенны, например wink

А вообще, чем ниже мы спускаемся по частоте, тем интереснее охота. На верхних диапазонах при прохождении, DX связи всегда случайные, а вот ниже двадцатки всё уже более предсказуемо. Надо смотреть на времена восхода-заката в интересных регионах и ориентироваться на них. Причем восточный путь более ярко проявлен, чем западный. Так например, наше утро совпадает с закатом в середине тихого океана. В это время и проявляются в эфире станции с дальних островов.

Всё это я не сам придумал), а прочитал У Джона Деволдера в его книге-библии ЛоуДеикссинга. Выложил её на свой Я-диск вот сюда: https://disk.yandex.ru/i/lKyaKO4aKKm_Sg
Очень интересно там про разные факторы прохождения радиоволн. Ну и про антенны всякие тоже. Вертикал на 160м представляете себе? А их строят wink А про ожидание ежедневного 5-ти минутного времени, когда заранее просчитанная возможность теоретической связи с антиподом на 160м, наконец-то приводит к реальному QSO..
Короче, рекомендую

73!

Отредактировано Zerkalo (14-04-2024 12:42:22)


Всё лучшее в жизни - бесплатно!

Вне форума

#17 16-04-2024 23:17:03

Zerkalo
Участник
Windows 10YaBrowser 24.1

Re: Прохождения и связи на 21 мгц

Доброго!

Кто-то скажет, ну а имеет ли вообще смысл такое усложнение антенны, относительно простого диполя? Смотрим по пунктам:
1. Да, усиление простого диполя на этой же высоте примерно такое же (по ммане 8.02дБи). У бабочки — 8.75дБи.
2. Середина вертикального лепестка тоже на одной высоте 21 градус. Но на 10-ти градусах, бабочка выигрывает те же 0.7дБи.
3. Простой диполь не согласовывается таким простым и эффективным способом, как бабочка, поэтому итоговые потери на согласование на нём по-любому будут больше.
4. Установка обеих антенн требует двух мачт, а отличие будет только в длине полотна.
5. Диаграмма бабочка в горизонте позволяет (при наличии места) расположить антенну с определёнными приоритетами по направлениям. Например в своём QTH, я натянул полотно так, что основные лепестки легли на направления север-юг плюс 15 градусов (это дальняя Океания и Африка-Антарктида) и запад-восток плюс 15 градусов (это Карибы и Индия-Индонезия-Австралия). Европа при этом, получается в основном минимуме (см. направление 50 градусов по диаграмме).
6. И самое главное - крохотные заячьи ушки вертикальной диаграммы бабочки и огромная шляпа обогревающая космос у простого диполя.

А так, конечно - диполь, он и есть диполь smile

------------------------------------------------------------------------------------------------------
Добавлено 16.04.24
Короче, эксперимент Бабочка завершен.
Снял антенну, всё равно удочка китайская сложилась.. При ветре 8-9м/с гнулась дугой, а обещают до 15м/с у нас sad( Так-то конечно можно было укрепить растяжками и стояло бы прочно, но есть другие задумки по антеннам)


По итогам:
На фоне полного отсутствия прохождения (как раз 4 дня назад был мощный выброс солнечной массы в сторону земли и ионосфера бесилась), тем не менее, я прекрасно (не хуже 5/6) слышал и отработал на бабочку станции Индии (3 скачка), северной Америки, Канады (3 скачка) и Эквадора (3-4 скачка, 11.500км). Эквадор проходил всего полчаса и пайлап на него был приличный. Рапорта все давали 5/6 — 5/8 (не помню, чтобы мне на Моксон давали 5/8 трехскачковые..). То есть, на запад всё было хорошо, а вот восток - Индонезию, Австралию слышал в шумах. Африку тоже плоховато (общий шум эфира в моем, обычно тихом деревенском QTH все три дня достигал 5-ти баллов и станции в нем тонули). Подозреваю, что при нормальном прохождении всё было бы гораздо лучше.

Наших парней с 9-го и нулевого районов (Сибирь-Хабаровск) я слышал иногда даже с плюсами и наверное получил бы тоже неплохие рапорта, если бы не забыл напрочь, как произносится мой позывной цаплями и щуками. Я серьезно )))

Европа (как помним, на неё был направлен минимум диаграммы) была ярко представлена Италией, чуток Испанией и Францией (до них у меня около 3т.км, а это как раз один дальний скачек) которые вероятно уже попадали под мой южный лепесток. Ярко шла Румыния с того же направления (верх главного лепестка бабочки в районе 32-35 градусов, что дает как раз около 2000км первого скачка). Конечно слышал я и другие страны, ведь мы с Вами на 20ти метрах, а там ребята с киловаттом — не редкость))

В общем, антенна полностью подтвердила на практике свою теоретическую модель: предсказанные 112ом активного, низкий угол излучения и неплохое фронт-бок ослабление. В остальном, конечно это не пушка. Валерий из Павлова Посада R5AJ с вот такой маленькой антеннкой:
mini_IMG_20200406_090013.jpg
вчера утром собрал пайлап на штаты и многих отвечающих ему, моя бабочка, к сожалению, совсем не чуяла (( Короче, после этого, я реально задумался над улучшением своих уоркинг кондишен. А это, как один из бесплатных вариантов, - старый добрый чуткий Беверидж в связке с 5/8GP крокодилом на передачу. Посмотрим, понюхаем, пощупаем..

Ну а для Си-би и десятки Бабочка, как мне кажется, была бы очень неплохим вариантом простой, практически всенаправленной и низкоизлучающей антенны, ведь на верхних диапазонах для дальних связей на пике солнечной активности, как сейчас, мощность совсем не важна, а нужен именно низкий угол излучения. Плюс, всего на семи метрах высоты мы получаем, в отличие от вертикальных Дельт и Моксонов, антенну с горизонтальной поляризацией с её железными +6дБи усиления!

ps Да, и натягивайте полотно в струнку, иначе, при даже небольшом провисе точки запитки, вертикальный угол излучения поднимается.

Конечный вариант статьи про Бабочку тут: https://disk.yandex.ru/i/YIRy9WsKtFNhVw
73!

Отредактировано Zerkalo (17-04-2024 00:09:09)


Всё лучшее в жизни - бесплатно!

Вне форума

#18 03-05-2024 14:49:20

Dave
Администратор
LinuxChrome 119.0

Re: Прохождения и связи на 21 мгц

Валерий из Павлова Посада R5AJ с вот такой маленькой антеннкой:

Так ему и аппарат не нужен, сел под антенной, прислонился к мачте и болтай голосом !! smile)


Мне нравится работа, она меня завораживает. Я могу сидеть и смотреть на нее часами. smile

Вне форума

Сейчас в этой теме пользователей: 0, гостей: 1
[Bot] CCBot

Подвал форума

Все материалы свободны

[ Сгенерировано за 0.053 сек, 12 запросов выполнено - Использовано памяти: 704.4 Кбайт (Пик: 1020.07 Кбайт) ]